Заем от иностранного взаимозависимого юридического лица

Comments

• Добрый день.
  Уточните, пожалуйста: что значит "взаимозависимое, но не акционер"?
  Опишите, что это за взаимозависимость.
• у нас с иностранной организацией один учредитель
• Ооооо, в этом случае отдельный вопрос - нужно ли применять п. 2 ст. 269 НК РФ или не нужно.
  С одной стороны, прямых оснований для применения "правила тонкой капитализации" нет.
  С другой стороны, в письме Минфина России от 20.07.2011 N 03-08-13 сказано:
  

  Цитата:не обязательно, чтобы заемщик был дочерней компанией кредитора. Они оба, например, могут быть дочерними компаниями третьего лица, вместе входить в одну группу компаний или холдинг, контролируемый таким третьим лицом, и т.п. Именно в этом смысле следует трактовать положение о наличии особых отношений между плательщиком и фактическим получателем процентов или между ними обоими и какими-либо третьими лицами - заемщик и кредитор должны быть аффилированы непосредственно друг с другом или оба - с третьими лицами.

  Так что для начала нужно определиться - Вы будете перестраховываться или всё же пойдете более дешевым, но рискованным путем?
• Уже определилась - хочу как правильно и без риска, я так понимаю сделка является контролируемая, но задолженность не является контролируемой и поэтому правильно будет по ст.269 п.1.2, так (т.е. применять предельные проценты)?
• Понятно.
  Тогда так.
  Вот порядок расчета (взял из Практического пособия по налогу на прибыль из КонсультантПлюс - это выжимка):
  

  Цитата:1. Найти коэффициент капитализации (КК).Этот показатель определяется путем деления величины непогашенной контролируемой задолженности на величину собственного капитала, соответствующую доле прямого или косвенного участия иностранной организации в уставном капитале российской организации, и деления полученного результата на три (12,5 доли <3>), т.е. по следующей формуле (абз. 4 п. 2 ст. 269 НК РФ):КК = КЗ / (СК x ДУ) / 3 (12,5),где КК - коэффициент капитализации;КЗ - величина контролируемой задолженности;СК - величина собственного капитала;ДУ - доля участия иностранной организации, контролирующей задолженность в уставном капитале налогоплательщика.2. Рассчитать предельную величину процентов, признаваемых расходом.С этой целью сумму фактических процентов, начисленных в отчетном (налоговом) периоде по контролируемой задолженности, надо разделить на коэффициент капитализации (абз. 3 п. 2 ст. 269 НК РФ):ПП = ФП / КК,где ПП - предельная сумма процентов, которую можно включить в расходы;ФП - сумма фактически начисленных процентов по контролируемой задолженности;КК - коэффициент капитализации.3. Сравнить сумму фактически начисленных процентов (ФП) и предельную сумму процентов (ПП).Если по результатам сравнения окажется, что ФП > ПП, то в состав расходов включается предельная сумма процентов (ПП). Положительная разница между ФП и ПП приравнивается к дивидендам, уплаченным иностранной организации, в отношении которой существует контролируемая задолженность, и облагается налогом на прибыль в соответствии с п. 3 ст. 284 НК РФПРИМЕРрасчета процентов по контролируемой задолженностиСитуацияПредположим, что 1 февраля организация получила от иностранной организации заем в размере 600 000 руб. с ежемесячной выплатой процентов по ставке 17% годовых.Доля прямого участия иностранной организации в уставном капитале организации составляет 25%.Необходимо определить, какую сумму процентов организация может включить в расходы по итогам I квартала, если величина ее собственного капитала по состоянию на 31 марта составляет 100 000 руб.Решение1. Найдем коэффициент капитализации (КК) по состоянию на 31 марта:КК = 600 000 руб. / (100 000 руб. x 25%) / 3 = 8.2. Рассчитаем сумму фактических процентов (ФП) за I квартал (период пользования займом с 1 февраля по 31 марта равен 59 календарным дням):ФП = 600 000 руб. x 17% / 366 дн. x 59 дн. = 16 442,6 руб.3. Определим предельную сумму процентов (ПП), которую можно включить в расходы:ПП = 16 442,6 руб. / 8 = 2055,3 руб.4. Сравним сумму фактически начисленных процентов (ФП) и предельную сумму процентов (ПП):16 442,6 руб. > 2055,3 руб.Таким образом, в расходы организация может включить только 2055,3 руб. Положительная разница в размере 14 387,3 руб. (16 442,6 руб. - 2055,3 руб.) признается дивидендом иностранной организации, с которого российская организация должна исчислить и уплатить в бюджет налог на прибыль по ставке 15% (п. 6 ст. 275, пп. 3 п. 3 ст. 284 НК РФ).

  Собственно говоря, мне добавить нечего.
• Спасибо, но как считать проценты, применяя тонкую капитализацию, я знаю. Вот в этом и был вопрос, нужно ли ее применять при таком условии получения займа? Вы мне пишите, что надо, хотя я много где читая, считаю что не нужно, а нужно считать проценты применяя предельные проценты, т.е. п. 1.2. Или я что то недопонимаю. Рассудите пожалуйста. Вы выше сами написали что оснований нет для применения тонкой капитализации, а тут Вы мне пример выкидываете расчет тонкой капитализации.
• Стоп...
  Вы же написали - хочу без риска. Без риска - это с применением правила тонкой капитализации.
  А если хотите просто как контролируемую - это почти так же, как раньше. Только берете лимит в 1,8 ключевой ставки (это если в рублях будет сделка). Если не в рублях - тогда уточните, в какой валюте будет заем.
• Формула нахождения процента капитализации, включает в себя умножение на процент доли акций. В нашем случае не акционер, значит процент капитализации равен нулю. Так? Где логика?
• На самом деле тут большой вопрос.
  Давайте посмотрим ст. 20 НК РФ.
  

  Цитата:1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой

  Так что если применять правила "тонкой капитализации", то в данном случае нужно считать как в одну, так и в другую сторону.
  Предположим, в Вашей организации материнская компания имеет долю 90%, в сестринской - 80%. Тогда косвенное участие будет 72% (0,9 * 0,8 = 0,72).
• Ну Вы мне намудрили!!! Мне вообще нужно, чтоб подсчет процентов был без применения "тонкой капитализации". Привидите мне такие аргументы.
• Цитата: Ну Вы мне намудрили!!!

  Добрый день!
  Yanusik78, пожалуйста, придерживайтесь делового стиля в речи. Использование подобных восклицаний на нашем портале не приветствуется.
• Ну, извините... Как спросили - так и ответил.
  Вы написали: хочу меньше риска. Меньше риска - это с применением правил тонкой капитализации.
  Если без этих правил - аргумент только один: формально под п. 2 ст. 269 НК РФ Ваша ситуация не подпадает.
  Вы не получали займов ни от иностранного учредителя, ни от российской организации, которая является аффилированным лицом иностранного учредителя.
• Спасибо. Если не применять "тонкую капитализацию", то как тогда считать проенты? Вот это был основной мой вопрос.
• Цитата: Цитата: Ну Вы мне намудрили!!!Добрый день!Yanusik78, пожалуйста, придерживайтесь делового стиля в речи. Использование подобных восклицаний на нашем портале не приветствуется.

  Извините!
• В этом случае нужно понимать, будет ли сделка контролируемой по правилам раздела V.1 НК РФ.
  Если не будет, то проценты принимаются к расходам в фактических суммах.
  Если будет - тогда есть особенности.
  Давайте сначала уточним, будет ли сделка контролируемой, и если да - по какому основанию.
• Сделка контролируемая, так как займ будет получен от иностранной организации (это один из критериев и с 2015 года по суммам начиная с нуля). Я считаю что это основной критерий.
• Понятно.
  Тогда, действительно, нужно считать по п. 1.2 ст. 269 НК РФ.
  В какой конкретно валюте у Вас заем, на какой срок и когда он получен?
• Займ еще не получен, а планируется получить в евро на 5 лет. А есть примерчик подсчета по п.1.2.
• В смысле? Какой тут пример может быть?
  Давайте посмотрим.
  Предположим, Вы в пятницу (10.04) получили заем - 1 000 000 евро на 5 лет. Процентная ставка фиксированная (т.е. изменение договором не предусмотрено) и составляет 10% годовых.
  Расчет будет такой.
  Фактические проценты за апрель будут 1000*10%*20/365 = 5 479,45 евро.
  Теперь определим предельный размер процентов в целях налогообложения.
  Увы, 5-летней ставки EURIBOR нет, максимальный период - год.
  Берем годовую ставку: это 0.188% годовых.
  Значит, предельная ставка в целях налогообложения будет 7,188% годовых.
  А предельная сумма процентов - 1000 * 7,188% * 20/365 = 3 938,63 евро.
  Вот как-то так.
• спасибо за пример, а в примере 1000, это т.е. сумма займа 1000000? И по договору займа хотим взять под 3%, тогда я так понимаю что вся сумма процентов пойдет в расходы по налогу на прибыль?
• Ох, простите, опечатка...
  Конечно, Вы всё поняли правильно.
  Ну а если под 3% - тогда все проценты идут в расходы. Меньше, чем -4% годовых, ставка не будет точно.
• Спасибо. Было приятно с Вами побеседовать и проконсультироваться!!!